Včelařská konference

tAK ŽE VY KRMÍTE CUKREM ZA 12,- A MNĚ RADÍTE ABYCH SI KOUPIL ZA 18,- ZE NA TO MÁM DOTACI-

DĚKUJI ZA TAKOVOU RADU.
J.B.
Víte co je dotace:
Přijde za vámi cikám před tesko, podává vám hodinky že vám je dává. Kdyz si je vezmete tak řekne jestli by jste mu nedal 50,- na vlak, kdyz sahnete pro penezenku tak vam ji vytrhne a to je dotace.
J.B.

Dotace na cukr již dlouhá léta neexistuje a nevím, zda v pravém slova smyslu vůbec existovala, jen včelaři tak říkají. Na zazimování, za opylování, prostě dnes dotace do 180 Kč D 1.

Obdivuji se, jak složitě je možno jednoduchou věc řešit-
V sobotu jsem zavolal některým jednatelům, někteří zase mě a odhadem jsme se domluvili na počzu léčiv na jarní kéčení.V pondělí jsem zašel na KVS, dali razítko, strčili do faxu a ve středu zde byl balíček a faktura /již jen za 30%/. Včelaři ZO si to mohou od tohoto dne při cestě vyzvednout, pro oststní ZO je svolán OV a tam si to zástupci převezmou. Kdyby něco zbylo, bude to vydáno ns pozdější léčení.
Do 5. června objednají včelaři léčivo u ZO ,do 10.6. ZO u OV,13.6. odešlu požadavek na dotaci,potom napíši dvě objednávky do Dolu, zajdu na KVS, dají razítko, strčí do faxu a přesně v den, kdy si napíši, aby to poslali to mám u dveří. A protože je nás trošku víc Ga a For. jsou 2 plné palety. Celé odpoledne rozděluji do krabic a od 1. července při cestě do města si to převezmou. Pro naši ZO si léčivo mohou důvěrníci vyzvednout kdykoliv, ale největší část je vydána na Husa /volný den/ na setkání na včelnici. Léčivo pro podzimní léčení příjde kolem 15.záží, na schůzi OV si ho ZO rozeberou. Naše ZO /důvěrníci/ si ho může vyzvednout v určitý den v klubovně (dříve v hospodě) nebo v prodejně /máme domluveno s prodavačkou, že vydává připravené léčivo, nepatrná odměna je výhodná pro důvěrníky, že nemusí v určitý den jet schválně a tratit čas, jen překontrolujeme začátkem října zda nezbyl nějaký nedbalec, tak ho popoženem, nebo navštívíme a zjistíme, co se děje/.
Pokud se týká měli naší ZO - 28.1. jsme vybírali měl, večer jsem napsal objednávku, zdracotník překontroloval listimy,dopoledne jsem to dal za dveře na KVSI (byly to 2 nabité velké papírové pytle - 380 balíčků), 5. února přišlo vyšetření na VD a 10.2. vyšetření a Fa na mor. Na VČS se rozdali výsledky a převzali si léčivo. 3 opozdici byli zasláni o týden později.
Je to pracné, ale při určité zodpovědnosti naprosto jednoduché a vyhovuje to všem i 24 nečlenům a 3 registrovaným.

ptal jsem se za kolik kupujete cukr vy a vy jste mi neodpověděl
-------------------
Nakoupil jsem předloni asi tunu pytlovaného cukru po 12 za Kg a zásoby průběžně doplňuji když narazím na výhodnou cenu.

"Docela se mi stalo loni, jednou že jsem v Kauflandu koupil 200kg cukru bez omezení množství za asi 11,- Kč.
Neměl bych tedy tu DOTACI 140 - 70 - ? vrátit nekomu aby nechybila ?.
Vy si myslíte že to je v pořádku?
Mně se zdá že nejsem v právním státě.

J.B."
---------------------
Dobrý kup. Blahopřeji.
Vrátit? Neměl, proč?
co má být v přádku? že tu dotaci nechcete? nebo že jste koupil 200 kg? nebo že vás někde při nákupu omezují v množství? nerozumím. Psal jste, že nechcete dotaci a chcete cukr za výhodnou cenu. Já jsem vám odepsal, že když si dotaci necháte, vyrovná vám rozdíl v cene "akčního" a "normálního" cukru. To je všechno.
Stavem práva v tomto státě si to tady nebudeme kazit. ;)

ptal jsem se za kolik kupujete cukr vy a vy jste mi neodpověděl
J.B.

Docela se mi stalo loni, jednou že jsem v Kauflandu koupil 200kg cukru bez omezení množství za asi 11,- Kč.
Neměl bych tedy tu DOTACI 140 - 70 - ? vrátit nekomu aby nechybila ?.
Vy si myslíte že to je v pořádku?
Mně se zdá že nejsem v právním státě.

J.B.

"Za kolik kč si vy kupujete cukr_
J.B."
---------------------
Měl jsem na mysli rozdíl v ceně, nikoli celou cenu

"ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš"
cukr v akci, kde je omezen odběr jedním zákazníkem stojí cca 11 Kč
normálně stojí cukr +- 20 Kč , záleží na tom kde a v jakém balení ho koupíte

když si koupíte 15 kg cukru v akci, zaplatíte 165 Kč
když si koupíte 15 kg cukru za normální cenu, zaplatíte 300 Kč
rozdíl je 135 Kć. To jsou ty peníze, které přítel Bűrgel odmítá a požaduje možnost nákupu většího množství cukru za akční cenu.

Za kolik kč si vy kupujete cukr_
J.B.

ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš.

ať ti vrátí školné za matiku ,tu jaksi nezvládéš.

Nevím určitě jestli přítel Cimala.Inzeroval ve včelařství.

">J.B.
Jestlize je neco system melo by to mit hlavu.
Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je

1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to potrebuji urednici svazu ne ja

z toho si vezme +CSV...

Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg a ja potrebuji 500kg.
Vsichni davaji dotace EU, Vlada, CSV a ja mam problem koupit cukr. Pamatuji pridelovy system pred rokem 1953 ale nekdy mi ten nas kocourkov prijde jak pred rokem 1953
J.B. <"
----------------
spíše jsem psal o možném způsobu proplácení dotací na léčiva - společně s dotací na zazimování.

Nerozumím, proč chcete levný cukr a nechcete dotaci 140 kč na včelstvo. když si vezmete těch 140 Kč, můžete si koupit 15 - 20 kg cukru za normální cenu (pro jednovčelstvo) a nemusíte čekat na super akci, kde jste omezen na 10 kg.

Prosím o radu,
rád bych si pořídil včelstva a využil dotace moravskoslezkého kraje.
Podmínkou je pořízení oddělků ze šlechtitelského chovu. Nevíte kde (kdo)
v oblasti Beskyd takový chov má? Nevím kde mám pátrat, zatím jsem nalezl
nabídky jen v jiných částech republiky.
--
S pozdravem
Radim Kahánek

Díky za názory.
Stále nevím, jaké léčivo máme v březnu objednat-bude letos stačit Formidol(zimní spad byl celkem nízký), nebo raději vsadit na jistotu a vzít Gabon(měli jsme jej i poslední dva roky).Neradi bychom zbytečnou chemií přispívali ke vzniku rezistence.
Faktem je, že mlčící většina v ZO preferuje hromadnou objednávku, rozhodnutí a zodpovědnost nechává na jednateli...

omlouvám se,vypadlo mi písmenko v adrese

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Emana na blogu http://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

Pánové diskutujete tu o léčení co,kdy ,jak,proč.Už to tu někdo zmínil,že u Enana na blogu ttp://fcelar.blogspot.com/ je zpráva z nasavrk ze setkání SVS a ČSV.

čtvrtek, 18. února 2010
Veterinární novinky pro včelaře


Léčiva nakupovaná přes OV budou již za dotovanou cenu (30%) za podmínky maximálně 3 objednávek. Odpadne tedy poprvé rozsáhlá administrativa zpracování žádostí o dotace, dokladování a převodů peněz.... toto část zprávy.

buďte tak hodní,přečtěte si to celé i s odkazy a poté zjistíte,že není o čem diskutovat i když se vám to nebude líbit.

PaveN (88.101.19.249) --- 18. 3. 2010
Re: dotační systém (42463) (42464) (42477)
"Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj."
-----------------------------------------
v to s vámi souhlasím. zazimuji x včelstev, mám x příspěvků na léčení. jen jsem se trochu zamýšlel nad příčinami současného složitéhu způsobu výpočtu dotací na léčení, a jak to změnit.
J.B.
Jestlize je neco system melo by to mit hlavu.
Ja zadnou dotaci nepotrebuji tech 140 kc na 1 vcelstvo je

1,4kg medu=100kc x 1,4 kg, ja mam med od vcel,od nikoho nepotrebuji, to potrebuji urednici svazu ne ja

z toho si vezme +CSV...

Ja ale potrebuji cukr pro vcely a "oni retezci" si z cukru udelali reklamni zbozi a nechteji mi prodat vic jak 10 kg a ja potrebuji 500kg.
Vsichni davaji dotace EU, Vlada, CSV a ja mam problem koupit cukr. Pamatuji pridelovy system pred rokem 1953 ale nekdy mi ten nas kocourkov prijde jak pred rokem 1953
J.B.

Myslím že dnes skončila zima, 350m/m respektive zimování včel.
V 11 hod již létala polovina včelstev asi 6 včelstev z 25 ti letos prvně. Bylo teplo , na teplomer jsem se podival az v 16.00 +15stC
Potřeboval jsem ještě přestěhovat 4 včelstva , 2 do včelínu k medometu a 2 na váhu. Tak jsem pootevíral očka a u těch co jsem chtěl stehovat vše zavřel, rozdělal kuřák a po 1 NN 42 x17 jsem to začal přenášet, a pritom jsem opet zjistil ze:

Opět se vracím k zimování moje 4 včely ( a samozřejmě i ty další)měly ten horní nástavek lehčí než ten prostřední!!!
Zásoby :
spodni NN 2kg
str. 6kg
horni 4 kg
celkem 12 kg ( nyni je to jiz jedno ale jako vlastni zimovani je to problem)

(Pritel mi volal a rikal ze prisel o 1 vcely ze jiz 39x24 nebude zimovat s mednikem ze mely v plodisti 15 kg a v medniku zalezly do bunek a zasly)

Kolem jedne hodiny se to rozletalo a ZACALA SNUSKA nejen pyl ale i nektar, letalo mino 2 vcelstev vse az jsem v 16.00 jsem mel starost ze to nezvladnou a plne vcely nedoleti ale v pul pate se zklidnily.

Pro mne to byl zivotni zazitek : v 11 hod zacaly (cast s prvnim )proletem a ve 14. 00 s prvni snuskou tohoto roku. (pripominalo mi to let - cervenec okolo 22.00 kdyz dozniva den, "tezke bombardery na pristani")Co to medovalo nevim.
J.B.

Když tu tak sleduji jak se ze všeho dělá problém a kolik se toho kolem všeho
namluví, tak nevím co v ZO děláte. U nás prostě počátkem dubna nahlásí každý
kolik má vyzimovaných včelstev a kolik jich hodlá mít na konci sezóny a
zazimovat a podle toho prostě objednáme léčiva. U nás léčíme hromadně a
provádí to každoročně 3 dvojice a dobrovolně a u každého léčení je majitel
včelstev. Je pravda, že jsme malá organizace je nás 16 a léčíme ročně tak
230 až 250 včelstev. Léky dostanou ti léčitelé, takže to nerozdáváme
jednotlivým včelařům. Fumigace je jasná a na provedení aerosolu má každá
dvojice kompresor a vyvíječ, takže se dá v celé organizaci hravě provést
léčení během jednoho dne, na kterém se domluvíme podle počasí. Vyvíječe máme
3 a kompresory 4 (jeden je porouchaný, ale držíme si jej pro případ
náhradních dílů). Totéž je s Gabonem. Pouze Formidol si aplikuje každý podle
spadu. Objednání provádíme na jarním aktivu, který každoročně počátkem dubna
svolává OV a ten nám opět léky v červenci dodá. Prostě když se chce, tak jde
všechno a bez problémů.
Zdravím Honza

-----Original Message-----
From: vcely-bounces/=/v.or.cz [mailto:vcely-bounces/=/v.or.cz] On Behalf Of R.
Poláek
Sent: Thursday, March 18, 2010 12:44 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: Léčiva

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev.
Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak
rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů,
ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný
počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že
distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3
týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat,
zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté
na měsíc a opět propuštěné. "

"Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK "
----------------------------
proto píšu, že by to stálo peníze navíc.
jukněte do příspěvku 42462, tam píšu něco podobného, jako vy zde.

"Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj."
-----------------------------------------
v to s vámi souhlasím. zazimuji x včelstev, mám x příspěvků na léčení. jen jsem se trochu zamýšlel nad příčinami současného složitéhu způsobu výpočtu dotací na léčení, a jak to změnit.

Nařízeno to opravdu není.Ale u nás,na rozdíl od Olomoucka,si rozbor měli v aktreditované laboratoři zaplatí včelař sám.A na peníze lidi slyší.Před časem jsme taky platili 30Kč za vzorek v Dolu.Teď to dotuje stát.A i laboratoře SVS měli výhrady k systému.(Odliv případných peněz).Tady nejde o tři pětky x? ale o princip.A navíc při takovémto množství vzorků a krátké době,se nedá spolehnout na perfektně odvedenou práci.A ono se nato nedá spolehnout už kvůli monopolu.A o monopol se stará stát svými cílenými penězi.Přikláním se tedy k názoru,že když už musí být nějaké dotace,měli by být adresné,na včelaře a ten ať si potom vše zaplatí a rozhoduje se podle svého uvážení.A za své rozhodnutí si ponese případné následky sám.

---------------------------
>Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.<
-----------------------------------------------------------
Již to vidím. 47 000 ks objednávek (pro nechápavé se jedná o počet včelařů)na léčiva a vyřídit v několika lidech nejlépe včera ??? :o)).
Již dlouho jsem neslyšel takové moudro. To je přeci jeden z důvodů, proč zvláště distribuce kontrolovaných léčiv funguje tak jak funguje.
JK

také souhlasím, že to je věda
a rád bych do té vědy také pronikl, zatím ta věda v naší praxi není argumentována, předkládané argumenty se v praxi jaksi míjí s realitou, spíš to vždy vypadá na věštění, v lepším případě na prognozu
oficiální aktuální sledování a regulace zásahů není
jak už to tu někdo zmínil, systém degradoval na obyčejnou distribuci a s vědou to nemá nic společného
současnost zásahu je opravdu blbost, blbost v tom smyslu, že na jedné straně už může být pozdě a na druhé je to zbytečně brzy, jak mi může vadit, že soused ještě neléčí, když mám ve včelstvu gabony? kdyby si náhodou ty moje nějakého donesly, podlehne! :-)
rozdílnost v napadení je tak výrazně jiná a to u spolu sousedících včelstev, že těžko se dá obhajovat extrémní migrace
ta nastane právě z těch, kde už je pozdě a kde dojde k vyloupení
takže jednoznačně musí včelař sledovat, vědět a rozhodnout sám, a proto musí mít vždy po ruce nástroje
jediný vědecký servis, který včelař potřebuje, je monitoring účinnosti léčiv a tedy používat prostředky v dané sezóně doporučené

# Ono to není ani tak daleko od sebe Vývojový cyklus kleštíka tomu také
# odpovídá. V době kdy ubývá po slunovratu včel v úlu tak první generace kleštíka
# končí svůj život a padají na dno úlu V tu dobu od poloviny července je však již
# v úlu nejvíce živých samiček které se všechny budou snažit upíchnout do buněk s
# plodem a to je doba nasazení preventivní léčby Varidol nám je usmrtí ten daný
# den ale zůstanou samičky pod víčky a jejich cyklus množení začíná znova a další
# plod je následně poškozen. Gabon je tam měsíc a včely krmičky ho roznášejí po
# buňkách s plodem a brouk uhyne na larvách včely tak zůstanou nepoškozeny a v
# pohodě se dočkají jara. Kyselina mravenčí ve formidolu zahubí i část samiček
# ukrytých v buňkách a odpařovače jsou v úlu ještě déle. Hlavním úkolem není
# zahubit kleštíka ale uchránit plod zimních včel před poškozením. To hubení
# přeživších přichází na řadu až v tom říjnu.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

""""""To je pak klasický český problém - hledat ve všem zádrhel. Pak by nezbylo, než mít dvojí úřad.""""""
Myslím že v tom zádrhel není, oddělky, to je součást včelaření a dotace by s tím měla počítat. Jako dostane zemědělec na dojnici, já dostanu na produkční včelstvo, telata a jalovice se do toho nemotaj.

Ta dotace jde rovnou tomu kdo měl zpracovává To se týká oblastí z ochranných pásem Proto neplatíte nic U nás na víc ZO oslovila OÚ a ty na ta vyšetření přispěly.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Petr P. <e-mail/=/nezadan>
> Předmět:
> Datum: 18.3.2010 16:14:13
> ----------------------------------------
> Jaké dotace za vyšetření měli dostáváte ? Tyto byly přece zrušeny asi před
> deseti lety. Vyšetření měli je druhým rokem zdarma a je jedno jestli ho
> provádí v Dole nebo Státní veterinární ústav. Nikde také není nařízeno, že
> vyšetření na mor a varoázu se musí provádět pouze v Dole. Naší ZO provádí
> vyšetření Státní veterinární ústav v Olomouci. My předáme vzorky svému
> veterináři a ten je odešle svozem SVÚ, nemusíme je ani odesílat poštou.
>
>
>

Jaké dotace za vyšetření měli dostáváte ? Tyto byly přece zrušeny asi před deseti lety. Vyšetření měli je druhým rokem zdarma a je jedno jestli ho provádí v Dole nebo Státní veterinární ústav. Nikde také není nařízeno, že vyšetření na mor a varoázu se musí provádět pouze v Dole. Naší ZO provádí vyšetření Státní veterinární ústav v Olomouci. My předáme vzorky svému veterináři a ten je odešle svozem SVÚ, nemusíme je ani odesílat poštou.

Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek
----------------
Samozřejmě, je to věda. Nepopírám.
Ale řekl bych, že její aplikace trochu pokulhává.

Protože, kdyby fungovala, tak jsme měli v červnu 2007 k dipozici Gabon.
Bohužel, kužel.
Od té doby jsem přestal věřit i na nějaký systém a spoléhám jen na sebe.
Jen mi není jasné, co má dělat včelař v okrese, kde krajská vyhláška z března nenařídí Gabon a on bude mít spad 10VD denně třeba začátkem srpna, nebo pár kusů za den v červenci.

Karel

Karle, to se nedá číst. Samozřejmě, že není pravda, že když roztoči nepadají, že je lepší počkat do podzimu. Smyslem hromadného léčení je na velkých územích léčit stejně ve stejnou dobu samozřejmě podle signalizace. To kdy a čím se bude léčit je na veterině. Včelař individuálně může kontrolovat spad a pokud se mu nelíbí a není v dohlednu nařízené léčení, může sám použít kys. mravenčí. Epizootologie je celá věda o řešení takových situací... Když si každý bude dělat co chce bude to katastrofa.
Radek

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 15:12:23
> ----------------------------------------
> ... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
> ----------------
> No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
> Některé včelstva jsou napadena už od dubna.
>
> Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
> A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.
>
> Karel
>
>
>

.... že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení .
----------------
No, v tomhle se neshodneme. Už jenom pro mnohoznačné slovo napadení.
Některé včelstva jsou napadena už od dubna.

Já si myslím, že dobré je ho tam dávat, když padá hodně roztočů za den.
A když roztoči nejsou, nebo je jich málo, tak v klidu počkat na podzim.

Karel

Bez té preventivní léčby to jde velmi špatně . Jinak je úplně jedno jestli při ní v srpnu použiješ gabon či varidol nebo kys.mrav. Ten varidol je v tu dobu to nejméně účinné. Jen upozorňuji , že gabon není určen pro léčbu kdy již propuklo napadení . První použití varidolu až v říjnu obvykle pak již bývá zbytečné. Mnohá včelstva se vytratí ještě během podzimu, nebo z něj na jaře zbývá hrstka včel na rámcích, zato kýbl v podmetu. Pak mluvíme o neúčinnosti neprávem.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 14:32:46
> ----------------------------------------
> Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
> Pepan
> ------------------------
> No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.
>
> Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je
> důvod.
>
> SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
> A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
> Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
> Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
> Karel
>
>
>

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace.
Pepan
------------------------
No jestli někdo chce dávat jed do včel prventivně, tak ať tak číní.

Já si myslím, že to nejsou vitamíny ale léky, a ty se nasazují, když je důvod.

SI vem, že jsou okresy, ke je nedávají jako bonbony dětem.
A včely jim nehynou víc než těm "chemickým" okresům.
Pak se nediv, že tímhle masívním nasazováním ztrácí účinnost.
Nakonec bude spousta lidí vděčná za kyselinu mravenčí.
Karel

vaše hloupésterosti bych nechtěl na svoji hlavu to nemáte leší témata

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 11:25:42
> ----------------------------------------
> To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je
> zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde
> střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné
> psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by
> se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém,
> jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké
> oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka
> dopravné. To je přijatelné.
> U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově
> léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by
> vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu
> spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě
> objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a
> aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100
> Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.
>
>
>

Uvědomte si jednu věc. Gabon je určen pro preventivní léčbu zimní generace. Použít ho k jinému účelu je zbytečné. Pro jeho aplikaci potřebuji jen znát počet včelstev která hodlám zazimovat. +-.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: L??iva
> Datum: 18.3.2010 08:31:12
> ----------------------------------------
> RP:
> Podle mně bečíte na cizím hrobě.
> -------------------
> No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.
>
> Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku,
> nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v
> pekle.
>
> A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak
> je dobrý věštec a je ke včelám škoda.
>
> Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO,
> nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.
>
> Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na
> plošné léčení Gabonem.
>
> Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je
> prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.
>
> A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké
> určit kdy.
> Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
> Letos asi budou vhodná. :-)
>
> Mě to ještě čeká. :-(
>
> Karel
>
>
>

"Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře."
------------------------------
internetové obchody také nezvládají... . už se mi mnohokrát stalo, že 10.12 oznámili, že do vánoc nestíhají a u žádanějších artiklů, které neměli na skladě, nesplnili ani dřívější objednávky. Tak to prostě je.
ten kombinovaný model - eshop, lékárna, prodejna je nuž zajímavější. Stejně by ale stálo za to poslat nějakou předběžnou objednávku. Dotaci vyplatit paušálem spolu s dotací na zazimování a máme to pod sřechou.
Kdyby svaz neměl monopol na léčení, každý veterinář by měl pár kousků léčiva v ordinaci hned vedle tabletek na odčervení psů a bylo by po problému.
Po problému A. Pak tady máme problém B, že někteří jedinci nejsou schopni léčit správně nebo vůbec a někdo jim musí dát do ruky léčivo. Ale to už je ohraná písnička, to už se tady řešilo.

U nás ještě včera v poledne bylo většinou pár centimetrů sněhu a 3 - 4 st C teplota přes poledne. Takže taky nic nesthlo vyrašit, nyní v poledne je na slunci + 14 st C, včely mohutně létají, ale zatím jsou to jen orientační prolety.
Jedině při oblevě před cca 3 týdny u nás vyrašily sněženky a bledule a z nich jsem dnes zachytil řídce včelky s oranžovým pylem. A napotřetí, (poprvé v polovině prosince) rozkvétá lýkovec.
Ale při takových teplotách i u nás to rozkvete explozivně. Lísky, kočičky na klonu S021 jsou narašené a možná už zítra budou dávat pyl, petrklíče se rozjíždějí, narcisy,krokusy, tulipány jedou nahoru....

"V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné. "

Argument to je, ale já bych to neviděl tak černě. V případě trojnásobné fumigace vyjde jedna lahvička na takových 10 - 20 včelstev plus oddělky. Když včelaři zbude půlka lahvičky, je to podle ceníku VUVČ 15 nebo 20 korun, to je úplně zanedbatelné. Jinak, jak už jsem napsal dříve, když včelař objedná sám pro sebe všechno najednou, není ta cena pro dopravu nijak zvlášť velká. Bude pak záležet na tom, jestli ten konkrétní objednávající včelař má kolem sebe kolegy a ti se domluví, mezi sousedy to je domluveno hned a po dodání rozneseno během jednoho večera nebo jestli včelař bydlí na samotě nebo není společenský a potom by to léčivo kupoval jen sám pro sebe. Když jiné internetové obchody v třeba vánoční sezóně zvládají přes brigádníky a všelijak zasílání nakoupených zásilek, nevidím důvod, proč by totéž nezvládli ve VUVČ. Navíc, když by v takovém případě určitě část zákazníků kupovala léčivo ve včelařských obchodech, nebo když už, tak ve veterinárních lékárnách či přes veterináře.

přesně tak, každý včelař má povinnost léčit, tak na to dostane dotaci podle počtu zazimovaných včelstev a je hotovo při jednom úřadu.
Tahle myšlenka se ale dá napdnout s tím, že někdo léčí (musí léčit) víc, někdo léčil oddělky které pak spojil a podobně. To je pak klasický český problém - hledat ve všem zádrhel. Pak by nezbylo, než mít dvojí úřad.

Když už ta dotace musí být, tak alespoň efektivně využitá. Proč se veškerá podpora neshrne pod jednu dotaci? Víte, že vyřízení dotace na jednu lahvičku Varidolu stojí víc než stojí sama?.Tenhle stupidní systém prostě živí úředníky a účetní a ještě je nepružný.
To nechápu, proč není prostě příděl na včelstvo (včetně opylení, léčiva, obnovy úlú a nevím čeho ještě?) Tím stávajícím systémem pak dochází k nespravedlnostem, někomu ano jinému ne....

"To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná."
-------------------------
Uvědomte si, že gabon a formidol jsou sezónní léčiva, která jsou nejvíce potřeba v době dovolených. pro distributora to znamená optření pracovní síly navíc v době, kdy je to problém.
V ČR je cca 50 000 včelařů a každý z nich má průměrně okolo 10 včelstev. Nebude tedy vždy zájem o celá balení, bylo by potřeba léčivo nějak rozdělovat. nevím, jak si představujete společné objenávky více včelařů, ale 5 lidí se těžko dohodne na společné objednávce. Jaký bude průměrný počet včelařů, kteří se takto sdruží? 3? 4? V každém případě to znamená, že distribuce léčiv by obnášela vyřízení více než 10 000 objenávek během 3 týdnů v červenci. to je 650 ojednávek za den(pracovní). Rozpočítat, zabalit, zkontrolovat platbu, odeslat. takové malé obchodní oddělení najaté na měsíc a opět propuštěné.
A v září znovu. A to nemluví mo tom, jak výrobce během 3 týdnů dokáže zareagovat na jinou poptávku než očekával.
Reálnější způsob je nakoupit léčivo ve včelařské prodejně, a případnou dotaci "spláchnout" spolu s dotací na zazimování nějakým paušálem.

To je mýtus, že poštovní poplatky dopravu příliš prodražují. Nejlevnější je zaplatit bankovním převodem, mně to stojí 3 koruny, potom balík vyjde střelím na takových 60 Kč, Gabonové pásky by šly posílat jako obyčejné psaní, to je okolo 20 Kč. plus nějakých 40 Kč za balné a cena za dopravu by se tak mohla vejít pod 100 Kč. Zvláště u Gabonů by to nebyl žádný problém, jedno balení 50 Gabonů stojí nějak 420 Kč, na 20 - 30 včelstev plus nějaké oddělky by se spotřebovaly dva balíky, takže cena nějak 840 plus stovka dopravné. To je přijatelné.
U lahviček by to bylo horší, balené by bylo dražší a lahvička je celkově léčivo na jedno včelstvo podstatně levnější, takže cena za dopravu by vycházela k poměru k ceně léčiva hůř. Tam by asi se včelaři dávali odspodu spontáně víc dohromady, aby se podělili na tom poštovném. V krajním případě objednávka dohromady na jeden rok Gabonu plus lahviček na fumigaci a aerosol plus pásky na fumigaci a za to všechno přirážka za dopravu cca 100 Kč je pořád i pro jednoho včelaře přijatelná.

Položme si otázku,proč je systém léčiva a dotace nastaven,tak jak je.Proč i dotace za vyšetření měli,dostanem
jedině,když je vyšetří Dol.Proč by tohle vše nemohlo fungovat přes KVS a akreditované laboratoře.Dolu by tím práce nepřibyla,ostatní by bylo na uvážení včelařů a ZO.Vždyť podobně funguje dotace za léčení aerosolem.

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr Lokvenc
-------------------
No možná to nějaký nečlen i člen marně zkoušel, ale nepodařilo se mu to přes ZO a OV objednat. Tak si to museli objednat u veterináře. :-)

Karel

Létají a nosí pyl! Světle žlutý. Málo, ale nosí. Už je to tady! Vzhledem k tomu, že prakticky se vše teprve probouzí, co to může být? Vrby (ty už to rozbalily), jilm? Na lískách jsem je ještě neviděl, ale ten je, tuším, tmavší ... (Dobřichovice, dolní Mže (tradičně, leč mylně Berounka), 200 - 300 m.n.m.)
Jaru blíž! Jiří

"No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?"
---------------------------
Pokud by VUVč Dol posílal léčivo přímo včelařům, bylo by to rychlé, ale každého by to stálo peníze za dobírku navíc a jak by to proběhlo s dotací, protože vůbec netuším jak ten mechanismus proplácení funguje. Předpokládáme ale, že Dol bude mít zásoby, aby nenastala situace podobná objednání zimních pneumatik po prvním sněhu.
Pokud vím,tak se léčivo distribuuje systémem "padajícího h...a", takže projde rukama více lidí, než se dostane ke včelaři. Jak dlouho to přesně trvá netuším, protože objednáváme taky s předstihem. každopádně, jen rozdělení léčiva v ZO trvá určitě víc než týden. Všichni to totiž dělají ve volném čase, po práci.
Když chci léčit a nemám čím, zajedu do prodejny, koupím formidol a mám ho doma hned. Možná by bylo vhodnější vymyslet, jak zařídit zpětné proplacení dotace za zakoupené léčivo a bylo by po poroblému.
Jsou 2 způsoby, jak to celé zařídit. Pomalu a za dobré slovo, jako to funguje teď, nebo rychle, ale nákladněji (dodání zásilkovou službou od výrobce přímo včelaři, nebo distribucí přes prodejny).

Promiňte, že do toho vstupuju, ale že vy vždycky víte, co mají dělat funkcionáři svazu. Není v tom nějaká uražená ješitnost, nebo zášť? Možná už nejste funkcionář a nemáte přehled. Nechci urážet, ale vždy vše postavíte proti těm, co se alespoň o něco starají. Možná se u vás o funkce perou, ale jinde jsou volné.
Požadavek včasné distribuce, hlavně gabonů, vznikl právě od samotných včelařů, když padlo tolik včelstev. My jsme je tenkrát dostali alespoň koncem července, (i to bylo pozdě), ale někde je dostali až v srpnu.
Tušíte špatně. Pokud si objednáte léčivo individuálně i jako ZO, třeba přes KVS, tak dotaci nedostanete. Musí to jít přes svaz. Vím, že i to napadnete, ale buďme rádi, že je to alespoň tak. Tento rok, pokud chcete dotaci, i formidol. desky musejí jít přes svaz.
Okresní funkcionář nebude každý týden dělat sumáře a posílat do VÚ. Právě ve Vú vznikl požadavek, pokud vím, aby šly maximálně dvě objednávky OV za rok. Mohl bych to zjistit přesně. Nemají prý čas se zabývat jenom objednávkami. Jen si představte, kolik by toho bylo. Oni to na své stránky nedají. Jednají se svazem, protože ten zajišťuje léčení a léčiva.
My v našem okrese musíme počet léčiva nahlásit už někdy začátkem května. Včelař si s nějakou rezervou nahlásí potřebu léčiva důvěrníkovi, ten s nějakou rezervou nahlásí mně a já si ještě udělám taky rezervu. Léčivo s dotací není drahé, a tak co zbyde, můžu mít na příští rok. Má asi rok použitelnos a může se ještě asi půl roku přetáhnout.
Není problém, abych na jaře jako včelař nevěděl přibližně, kolik budu zazimovávat včelstev. To je jediná moje starost s léčením za celý rok. O ostatní se postarají ti neschopní funkcionáři. Kolikrát se bude léčit, jak a hlavně gabony nařídí KVS. Ostatní léčivo není vůbec problém. I gabonů mám v rezervě dost.
Omlouvám se za dlouhý článek. Sám jsem proti, ale už jsem musel reagovat. Nechci se zase dlouze o tom dohadovat. Jen jsem vyjádřil taky svůj názor bohužel funkcionáře.
Tonda
>Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

"To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí."

No, VUVČ Dol je komerční firma a Gabony má na skladě. Být to čistě na rozhodnutí včelaře, včelař si Gabon objedná, třeba rovnou zaplatí převodem, za dva dny peníze na konto VUVČ přijdou, tak VUVČ dá Gabony na poštu a za další tři dny je má včelař doma. Od zjištění, že je třeba léčit, drží včelař fyzicky léčivo v ruce do týdne..... O kolik je ještě přijatelné zdržení, když to vyřizují funkcionáři, když takzvaně šetři a místo poštou, aby ušetřili poštovné, to sami objíždějí a sami vyřizují?

----- Original Message -----
From: "KaJi" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, March 18, 2010 10:14 AM
Subject: Re: Léčiva



...
No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u
soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem
nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

U nás by ani nemuseli - podmínkou pro přiznání dotací na léčiva je jejich
objednávka přes OV ČSV (- i pro nečleny svazu, ale takové naštěstí
nemáme...).
S pozdravem
Petr


__________ Informace od ESET Smart Security, verze databaze 4953 (20100317) __________

Tuto zpravu proveril ESET Smart Security.

http://www.eset.cz

RK:
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?
--------------

Tohle jsem se dozvěděl zde na konferenci a ověřil si, že je to snad v nějakých směrnicích ČSV a SVS.

Prostě včelaři si mají na jaře, nevím do kdy u ZO objednat léčivo na léto a ZO jim je má do 30.června dodat.

Proč se to nelíbí včelařům nevím, marně o to usiluji, a některým funkcionářům je to proti srsti a v mnoha okresech to tak nefungovalo a nefunguje.
Pořád má někdo potřebu rozhodovat za včelaře.
A jak je vidět, leckde je to stále novinka.

Ale včelař si sám zodpovídá, tak by měl mít právo si léčivo objednat.

No a pokud někomu nevyhovují služby ZO, tak si může léčivo objednat u soukr. veterináře. To funguje taky, je tam problém jen, že se pak už tuplem nechce funkcionářům řešit proplácení dotace.

Karel

"Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne"
-----------------------
To máte pravdu, ale jedině v případě, kdy celou akci zajišťuje pár lidí, kteří za to dostanou zaplaceno a hrozí jim, že by tu zakázku příště taky nemuseli dostat. I z toho existují výjimky a firma Vás bude klidně půl roku lakovat, že zboží nemůže dodat, protože ho celníci drží v celním skladu. (pokud tuto výmluvu ještě neznáte, tak na vysvětlenou: celní sklad se jmenuje celní jen proto, že se tam skalduje zboží, za které ještě nebylo zaplaceno clo a jeho provozovatelem je soukromá firma. Stačí tedy vyplnit formulář, zaplatit clo a jede se. Pokud ovšem firma celníkům včas platí clo, nebo jim nepřišli na podvod.)
Distribudce léčiva neprobíhá kurýrem a včelař za ni neplatí. Naopak je závislá nejen na potvrzení úředníků, ale ještě aktivitě dalších lidí, ponejvíc z ČSV, kteří musejí doručit napřed objednávky a potom léčivo, přičemž pro většinu z nich z toho nekouká nic jiného než starosti, navíc ve vlastním volném čase.
Z toho plyne, že nikdo v tom řetězu se nepřerazí.
Přidávám se k názoru, že je lepší objednat něco navíc a dřív, než potom plašit a urgovat to. Přirovnám to ke každoročnímu šílenství s přezouváním pneumatik. Když přijedete do pneuservisu s prvím sněhem a budete chtít koupit a přezout zimní gumy, taky si počkáte. A to jim za to ještě zaplatíte. A když budete mít nové pneumatiky vlastní, tak vás s nimi třeba i vyhodí.

Žijeme v globalizované a logistikované společnosti. Když někdo něco objedná, tak když je to na skladě v ČR, máme to doma za 2 - 4 dny a s expresním příplatkem do druhého dne. Pokud to je někde ve skladu v Evropě, dojede to kamiónem a když je to mimo Evropu, dojede to letecky a je to doma do 14 dnů.... Jediná zdržovačka jsou tedy úředníci, potože tady se jedná jen o sepsání celkového počtu kusů a jejich schválením jedním podpisem a razítkem na KVS. Jestli se většina rozhodne nechat vyřizovat jedno razítko a podpis úředníkům 5 měsíců, tak klidně, ať se doma hromadí šuplíky plné zásob léčiva, ale to dneska vůbec není nutné !!!
Pokud tedy ČSV řekl A neboli že léčiva se budou distribuvat přes ně, tak taky musí říct a zaručit B, tudíž že distribuce bude mít nějakou minimální základní kvalitu. A tou rozumné časové termíny bezesporu jsou.

R. Polášek napsal:

>Podle mně bečíte na cizím hrobě.....
>Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
>Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....
.....................

1.Dá se na problém podívat z dvou pohledů - proč OV má tak brzký termín pro požadavky na léčivo?

2.Na zákadě čeho se má ZO rozhodnout léčivo objednat?
Ta otázka směřovala spíš k bodu dva, i když ten "pláč" byl spíš nad termínem.

K termínu je asi jasné, že čím dřív tím lépe. Z tohoto pohledu je postup OV pochopitelný.

A na základě čeho?
Vidím to tak, že zřejmě na základě nařízení (či doporučení :)) veteriny, pokud včelaři budou ochotni léčivo zaplatit.
Je to léčivo pro včelaře, ne pro ZO. Zodpovědný je včelař. Takže když už je v léčení ZO zatažená, důvěrníci zjistí potřeby na základě podpisu chovatelů, a na základě tohoto podpisu potom taky vydají léčivo.

Přeci funkcionáři ZO nebudou fungovat jako Ti, kdo rozhodnou včelařům, které léčivo si musí koupit?
To mají funkcionáři vystupovat jako agenti výrobců léčiv, když chovatelé chtějí třeba postupovat ekologicky? Vyhláška veteriny to přece připouští?
Otázka možná spíš je co dělat, pokud si fukcionáři ZO myslí, že musejí nutit chovatelům koupi léčiv, o která chovatelé případně nestojí?

RK

RP:
Podle mně bečíte na cizím hrobě.
-------------------
No a podle mě nemají co brečet, protože takhle to má být.

Pokud nemám léčivo u sebe a jsme závislý na tom až někdo udělá objednávku, nějaký úředník ji schválí a pak se to bude distribuovat, tak je měsíc v pekle.

A pokud někdo dokáže odhadnout měsíc dopředu že bude třeba dávat Gabon, tak je dobrý věštec a je ke včelám škoda.

Prostě není od věci, když je léčivo připravené. jestli ve skříni na ZO, nebo u včelaře, to už je věc politiky a víry.

Podle mě ani geniální funkcionář není schopen posoudit kdy je čas na plošné léčení Gabonem.

Vždyť jenom na jedné větší včelnici je velmi rozdílné napadení. A je prokázáno, že stačí vyléčit jen nejvíc napadená včelstva.

A i kdyby to mělo být plošně, tak bez plošné diagnostiky asi bude těžké určit kdy.
Takže kdo má čas, může si bouchat diagnostická dna.
Letos asi budou vhodná. :-)

Mě to ještě čeká. :-(

Karel

"Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost..."

Podle mně bečíte na cizím hrobě.
VUVČ Dol jakožto výrobce léčiva má přímo na svých stránkách pokyny o distribuci v roce 2010, kde o žádné objednací lhůtě, natož o lhůtě 5 měsíců není ani zmínka. Pravděpodobně má Gabon v dostatečném množství na skladě nebo jako komerční firma má vyjednáno v případě potřeby dodávku v rozumném komerčním termínu řádově jednotky týdne. Objednací termín 5 měsíců na Gabony je tedy způsoben jedině neschopností příslušných funkcionářů Svazu. Kteří, když pracují zadarmo nebo prakticky zadarmo, kvalita jejich práce je nejspíš nijak nezajímá nebo na to už nestačí. Podle tohoto oběžníku na stránkách VUVČ je totiž jediná nutná administrativa nutná k nákupu povolení krajské veterinární správy pro konkrétní počet proužků Gabonu. Solidní organizace by toto měla zvládnou za dva týdny, nejpozději za měsíc, sebrat požadavky od jednotlivých ZO v kraji, dát je na jeden formulář a zajít na KVS pro podpis a razítko, nepotřebuje k tomu 5 měsíců. A podobně vlastní distribuce Gabonů, pokud to rovnou nepůjde poštou, která nyní dodává balíky v průměru za 2 dny.....
Takže musíte tlačit na okresní a krajské funkcionáře ČSV, aby pouze dělalil svou práci pořádně....
Nebo se domluvit na KVS a vyjednat si dodávku Gabonů individuálně, jako ZO Svazu by tuším i takto vyjednané Gabony měly být dotovány....

>prosím do školy potřebuji vjedět co je to varoza včel děkuji<
------------------------------------------------------------
Tak jako pejsky trápí cizopasníci(blechy), stejně tak trápí naše včely také cizopasníci kteří se jmenují Varroa destructor, varroáza. Vozí se na včelách a sají včelám krev, která se nazývá hemolymfa. Když chtějí mít varroa děti, schovají se do voskových buněk kde včely chovají svoje děti (larvičky) a těm ty potvůrky varroa také sají krev a trápí je tak, že malé včelky jsou nemocné a brzy umírají. Zatímco pejsek se podrbe a nějaké blechy ztratí nebo vykouše, tak tohle včely neumí. Když jim včelař nepomůže, tak varroa včely docela utrápí. Takové včely potom umřou. Potom si varroa hledají jiné včely, které také utrápí. A protože vím, že má vnučka se o včelách také ve škole učila když jí bylo asi devět roků, tak se ti to snažím vysvětlit tak, jako jsem to vysvětloval i jí.
Ahoj JK

Již se těším na kolegy včelaře :o)).

Jan Bűrgel (82.113.48.14) --- 16. 3. 2010
Já jsem 45 let neměl problém. Nevěděl jsem co je to zimní ztráty. Měl jsem tak při 15ti včelstvech 1 padlé včely za 10 let. a to jsem určitě udělal já nějakou blbost.
Nyní mám asi 7 let nové včely od inseminovaných matek a mám problém.
NOSÍ SI ZÁSOBY (25 kg, část proplodují v pozdním létě ) a polovinu si nanosí při 3NN
POD SEBE. !!!!!!!!!!
J.B.
P Stonjek já jsem ze 4NN přešel na 3NN.(lvůli tomuto problému)
Já v zimování guláš nedělám jen včely si sedi kde chtejí.
J.B.
Budte rád že to u vás je jak to je a že se na sezení včel můžete spolehnout.
Já ale tu jistotu nemám.
Letos to vypadá dobře protože nyní již jsou včely rozlezlé a na zásoby již dosahují.

L.Plachý napsal:

>Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat?
>O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
............

Objednávat léčivo na základě něčeho jiného než požadavku jednotlivých včelařů znamená podle mě neuznávat, že za zdravotní stav svých včelstev zodpovídá včelař.

Pokud máte ve vašem kraji vyhlášku, která vám nařizuje nějaký způsob léčení, a bere zodpovědnost na sebe, když Vám uhynou včely, potom pokud Vám včelaři zaplatí léčivo, zřejmě se můžete (vlastně zřejmě musíte)držet této vyhlášky, pokud si myslíte že Vám pomůže, že si tu zodpovědnost bere na sebe někdo jiný.

U nás objednáváme léčivo podle požadavků včelařů. Tam kde v měli mají na jaře víc než 3ks a chtějí si léky na jarní léčení vyzvednou a zaplatit, zajistíme M1 a varidol.

Ten, kdo monitoruje spad roztočů, nepotřebuje výsledky zimní měli, aby věděl, jaké bude potřebovat léčivo(výsledky zimní měli můžou zhruba sloužit veterině, aby věděla, jaké zhruba úhyny jí budou příští rok hlášeny), ten kdo spad u svých včelstev nezná, by si měl zahrát ruskou ruletu, jestli dá gabon, nebo nedá (pokud mu to ovšem nenařizuje vyhláška, a pokud nemáte rezistenci na gabon, pokud to o rezistenci ovšem víte, a pokud se to u vás ví, tedy raději dotyčný neléčí pouze kyselinou). :)

Je to docela jednoduché, ne? :)

Radek Krušina

Dne 22.2.2010 proběhlo zasedání předsednictva OV ČSV v Pelhřimově.
Po zasedání dostaly ZO na okrese informaci,že objednávky na léčivo pro letní ošetření včelstev je nutno uplatnit u jednatele OV ČSV Pelhřimov nejpozději do 28.března 2010.
Objednávky budou přijímány na Gabon PA 1,5 mg proužky do úlu(počet proužků) a na Formidol(počet desek).
Na základě čeho si má naše ZO léčivo v takovémto předstihu objednat? O věrohodnosti vyšetření vzorků zimní měli víme své.
Dělat v březnu takové rozhodnutí za celou ZO ja docela velká zodpovědnost...
-------------------
Hned bych měnil.
Objednat si teď léčivo a vědět že nebudu muset někde shánět, prosit a škemrat.
Chleba to nejí, pár let to vydrží.
Po debaklu 2007 mám ve skříni zásobu na rok a půl. :-)
Doporučuji neváhat.

Karel